Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
18.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[15-12-03]
Защита прав потребителей пищевых продуктовВедущая Марьяна Торочешникова Марьяна Торочешникова: Со мной в студии - заместитель генерального директора Центра испытаний и сертификации "Ростест-Москва" Вадим Такташов и начальник Управления по защите прав потребителей Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства Сергей Баткаев. Сегодня мы обсуждаем вопросы, связанные с защитой прав потребителей пищевых продуктов. Поводов для этого разговора много в свете недавних изменений в российском законодательстве. Но все же я предлагаю для затравки послушать сюжет, подготовленный нашим корреспондентом в МинВодах Ладой Леденевой. Лада Леденева: В списке претензий, рассмотренных в этом году городской Комиссией по защите прав потребителей Минеральных Вод, жалобы на недоброкачественные продукты занимают одно из последних мест. Но вовсе не потому, что их меньше, чем обращений по поводу некачественной обуви или бытовой техники, лидирующих по количеству. Все дело в масштабах нарушений. Если случаи покупки испорченной колбасы или, к примеру, молока единичны, жалобу переадресовывают в службу Санэпиднадзора. Если в Комиссию по защите прав потребителей поступает сразу несколько жалоб, на предприятие организовывают проверочный рейд. Говорит начальник Управления экономики администрации Минеральных Вод Любовь Сергеенко. Любовь Сергеенко: По поводу одного из заводов были постоянные жалобы: кисломолочная продукция, масло сливочное. Этот завод выпускает широкий ассортимент продукции, и был такой эпизод с полгода назад. Мы пригласили тот же Центр стандартизации, провели рейды, выявили нарушения, потом совместно письма написали - и изменения, конечно же, произошли. Лада Леденева: Как рассказала мне специалист Минераловодской Комиссии по защите прав потребителей Елена Дубровина, в случае покупки недоброкачественной вещи дело редко доходит до суда. Елена Дубровина: Бывают случаи у нас, может, два, три, четыре, пять случаев всего за год. Это были случаи у нас по сложной бытовой технике, когда сами продавцы не желают в добровольном порядке возмещать необходимые расходы. Лада Леденева: Если вы приобрели некачественный товар в магазине, вам обменяют его без разговоров в 99 случаях из 100. Сложности, как правило, возникают с покупками, сделанными на рынке. Елена Дубровина: Во-первых, отсутствие кассовых чеков на рынке. Если продают недоброкачественный продукт, то зачастую, недобросовестным оказывается и продавец этого товара, с ним трудно вести диалог. Сегодня у нас есть меры воздействия различного рода на наших предпринимателей, которые торгуют у нас в городе, но должен быть системный подход и со стороны всех контролирующих органов государственных структур. Лада Леденева: Не секрет, что в сфере торговли продуктами питания необходим особый контроль. Однако для этого в Минеральных Водах нужен солидный штат сотрудников, а в городском отделе по защите прав потребителей работает всего 4 человека. В этом году из-за нехватки кадров в Минеральных Водах и районе удалось проверить лишь хлебозаводы и частные пекарни, три из которых, торговавшие некачественным хлебом, пришлось закрыть. Марьяна Торочешникова: Вот я обратила внимание на то, что продуктовые дела, по утверждению нашего корреспондента и ее собеседниц, крайне редко становятся предметом судебных разбирательств. Сергей Рафикович, объясните нам, почему так происходит? Почему люди не идут в суд? Сергей Баткаев: Ну, во-первых, нужно говорить о том, что продавцы прекрасно понимают, что если он что-то продал, будем говорить, некачественное или с недостоверной информацией, то лучше и быстрее обменять данный товар. Поэтому, конечно, в крупных магазинах не идут на конфликт с потребителем, а практически тут же при предоставлении соответствующего товара и факта подтверждения приобретения товара в этом магазине или заменяют данный товар или расторгают договор, то есть возвращают деньги. В более незащищенном положении потребитель, гражданин оказывается именно на всяких рынках, где очень часто эта информация может быть даже и предоставлена, но никто не знает, в каких условиях хранился данный продукт. И поэтому там, конечно, особенно в летний период, можно купить и молоко с истекшим сроком годности, и колбасу (я уже не говорю о вареной) с ограниченным сроком годности, которую нельзя покупать. Марьяна Торочешникова: Ну а люди как-то могут обменять этот товар? Сергей Баткаев: Вот здесь, конечно, очень большой вопрос. Дело в том, что очень часто эти продавцы говорят: "А вы не у нас покупали. Вы подтвердите, что вы у меня покупали". Ведь обычно, когда идет человек в магазин продуктовый, если там есть контрольно-кассовая машина, скажите, сами ответьте на вопрос, сохраняете ли вы чеки на данную продукцию, приобретенную на этом рынке? Марьяна Торочешникова: Конечно нет. Сергей Баткаев: Как правило, нет. Марьяна Торочешникова: Да и, наверное, сами граждане не особенно стремятся идти в суды и жаловаться куда-то. Сергей Баткаев: Ну, сами поймите, если вы купили пакет молока - он стоит гораздо меньше, чем все затраты, связанные с походом в суд. Даже несмотря на то, что, судебная процедура для потребителей бесплатная, но в любом случае даже в суде вы должны доказать, что вы приобрели данный товар в этом конкретном киоске, то есть свидетельскими показаниями нужно подтвердить или наличием чека. Марьяна Торочешникова: Я прочитала отчет за прошлый год Министерства по антимонопольной политике и, исходя из того, что там написано, пришла к выводу, что больше всего претензий со стороны потребителей обращено как раз не к качеству продукции. Гораздо чаще люди недовольны тем, что на этикетке, упаковке товара отсутствует информация, которая помогла бы сделать им осознанный выбор. Сергей Баткаев: Правильно. Марьяна Торочешникова: А разве в России нет единых стандартов маркирования пищевых продуктов? Сергей Баткаев: Ну, будем говорить так: есть законодательный акт - Закон о защите прав потребителей, где четко в статье 10-ой, пункт 2 сказано о том, кто должен предоставлять и какая должна быть предоставлена информация потребителям непосредственно о том товаре, который производится где угодно. Перечень основной этой информации - там сказано, что он должен содержать. Это и противопоказания, и информация о составе продукции, о весе, об объеме, о калорийности, о содержании вредных веществ. То есть здесь ставится, в том числе и вопрос о сертификации, то есть, предоставлена должна быть такая информация. Мы сейчас готовим - и правительство уже внесло в Государственную Думу - изменения и дополнения в Закон защите прав потребителей, которые (помимо той информации, о которой я сказал) предоставляют информацию о генетически модифицированных источниках. Марьяна Торочешникова: Это очень интересная тема. Я предлагаю продолжить разговор после того, как мы послушаем звонок. Слушатель: Это Сычов, здравствуйте. Я насчет недоброкачественной продукции, которую я купил последний раз 13-го числа на хлебозаводе "Яуза". Все нормально купил, принес домой, попробовал. "Хлеб нарезной" - написано, упакован, но такой безобразный хлеб, так испечен плохо! Сергей Баткаев: Это называется - непропек. И когда разрезаешь - там сырой мякиш, сверху нормально, а внутри такое дело. Да, естественно, это говорит о том, что была нарушена технология. Продажа такого хлеба периодически встречается. Дело в том, что покупателю, конечно, обменяют такой товар. Здесь просто нужно пристальное внимание со стороны госорганов к данному хлебозаводу. Я думаю, что это послужит, так сказать... я сообщу эту информацию в соответствующую службу, для того чтобы на этом хлебозаводе была проведена внеплановая проверка и были прекращены дальнейшие нарушения. Марьяна Торочешникова: Ну, вот мы начали разговаривать о стандартах. Я что-то немножко запуталась, думаю, как и большинство граждан. Не так давно объявили, что вроде бы все ГОСТы отменили на пищевые продукты, и теперь каждый производитель может просто декларировать, что он производит продукт питания (скажем, молоко) надлежащего качества - и все, и там больше не стоит значок ГОСТа, не стоит вот этот вот номер. Вадим Алексеевич, а в этом случае чем руководствуются, в частности, специалисты "Ростеста" при экспертизе продуктов, если нет каких-то стандартов? Вадим Такташов: К сожалению, действительно по требованию Минюста Госстандарт отменил ранее действовавший ГОСТ на пищевые продукты - информация для потребителя. В настоящее время стандарт перерабатывается, к концу декабря Госстандарт обещает его выпустить (он проходит досогласование). Но стандарт содержит требования информации по всем группам пищевой продукции. Вся страна находится сейчас на том этапе, когда идет фактически техническая революция. Эту техническую революцию задал Закон "О техническом регулировании". Это закон введен с 1 июля текущего года, и з направлен на то, чтобы обеспечить гармонизацию правового пространства, на котором работает наш российский предприниматель, находится наш потребитель, с тем правовым полем, которое существует в Европе. Потому что задача вступления в ВТО остается, и наше законодательство нужно юстировать. И естественно, нужно приводить в соответствие и технические нормативы. Когда мы говорим о государственных стандартах, закон сказал, что едиными обязательными требованиями, которые идут по безопасности продукции, будут являться технические регламенты. Это документы более высокого ранга, это документы, которые принимаются либо законодательным путем, либо через постановление правительства, но эти документы являются тем правовым полем, которое обязан исполнять и изготовитель, предприниматель, юридическое лицо, и пользоваться потребитель. Марьяна Торочешникова: Но сейчас этих документов нет. Вадим Такташов: Да, закон предусматривает 7-летний переходный период, в течение которого по мере появления технических регламентов продолжают действовать и являются обязательными требования государственных стандартов в части, не противоречащей целям закона, а именно: защита жизни и здоровья, защита имущество, защита окружающей среды и не введение в заблуждение потребителей. Марьяна Торочешникова: О качестве ничего не говорится? Вадим Такташов: Да, государство и закон определяют, что государство занимается вопросами безопасности. А вопросы качества и конкурентоспособности - это уже... Марьяна Торочешникова: ... на откуп производителей. Сергей Баткаев: Ну, не совсем на откуп производителей. Это вопросы рынка. Вадим Такташов: Механизмы регулирования тут могут быть разные. Сергей Баткаев: Вот вы сейчас придете, допустим, в магазин, посмотрите: вот это вот молоко цельное сгущенное с сахаром... Мы совместно с Госстандартом проводили проверки на территории Российской Федерации, что оказалось? Было много таких недобросовестных производителей, которые вводили в заблуждение покупателей: используя как бы общепризнанную нашу бело-синюю банку, писали на ней "Молоко цельное сгущенное с сахаром", а там молока цельного сгущенного не было вообще, то есть натурального молока там не было. И, знаете, когда состав смотришь - естественно, эта продукция не по ГОСТу производится, а по ТУ, - то здесь именно фальсификация. То есть мы говорим о фальсификации и использовании названия, которое должно быть применено именно к чисто натуральным продуктам, а оно использовалось при производстве продукта, не имеющего отношения к натуральным. Да, оно имело право на существование, но абсолютно с четким указанием, что это не "молоко цельное сгущенное с сахаром", а молоко с добавками растительных различных масел. Марьяна Торочешникова: Ну, и соответственно, уже и потребитель... Сергей Баткаев: А соответственно, вопрос в том, что потребитель голосует тем, покупает он или нет. Марьяна Торочешникова: Давайте мы продолжим после того, как послушаем звонок. Слушатель: Это Татьяна из Москвы. Меня волнует проблема чеков. Дело в том, что моя семья всегда старалась приобретать продукты в магазинах, чтобы быть защищенными в случае покупки недоброкачественных товаров и так далее. Но магазин рядом с нашим домом закрыли на ремонт, и приходится время от времени что-то покупать на рынке. Вот на рынках полностью отсутствуют чеки, абсолютно нигде нет. Что бы ты ни покупала когда спрашиваешь: "Будьте добры, дайте чек" - они делают удивленные глаза: "У нас нет кассовых аппаратов. Если что-то не в порядке, мы вам заменим, приходите, не волнуйтесь". Но чеки в принципе никто никогда не выдает. И я буквально поставлена перед выбором: или вообще ничего не покупать на рынке, или соглашаться на те условия, которые предлагают продавцы. У меня в связи с этим вопрос: вот как-то это регулируется? Марьяна Торочешникова: Спасибо. Сергей Рафикович, это вопрос к вам. Сергей Баткаев: Ну, во-первых, это прерогатива налоговой инспекции - контроль за наличием контрольно-кассовых машин. Тем более, что новый Закон "О порядке применения контрольно-кассовых машин" резко сузил сферу деятельности, где не применяются контрольно-кассовые машины. Рынки, насколько я помню, вошли в перечень, где обязаны применять контрольно-кассовые машины. И в первую очередь нужно жаловаться в администрацию данного рынка и написать заявление в налоговую инспекцию по месту нахождения рынка. Это первое. Второе, если в данном случае вы хотите просто подтвердить факт покупки, а продавец отказывается вам выдать контрольно-кассовый оттиск машины, просите мягкий чек так называемый, он еще называется товарный чек, где конкретно пусть продавец пусть напишет, что он вам продал и распишется. В данном случае это будет то же подтверждение факта приобретения у него товара и является доказательством для суда в случае чего. То есть в суде вы сможете предъявить данный чек как подтверждение факта покупки у него, у этого конкретного продавца. Марьяна Торочешникова: Давайте вернемся к стандартам и ГОСТам. Хочу привести короткий пример. Я прихожу в магазин, вижу перед собой полку, на которой выставлены банки с тушенкой. На всех банках написано что-то непонятное - где написано "ГОСТ", где - "ТУ", где еще что-то. Покупаешь банку - там иногда оказывается мясо, иногда жилы, иногда соевый продукт. Вот кто в этом случае виноват? Тот, кто не указал, что там находится? Продавец, который не проверил данный конкретный товар? К кому мне, собственно, обращаться с претензией, Вадим Алексеевич? Вадим Такташов: На сегодняшний день обязательные требования к качеству и безопасности продукции, в соответствии с законом о качестве и безопасности пищевых продуктов, устанавливаются государственными стандартами. И требования государственных стандартов, наряду с санитарными нормами являются обязательными требованиями по всем параметрам. Здесь мы сталкиваемся с другой ситуацией. Производитель сегодня и предприниматель начинает применять новые технологии, начинает применять новое сырье. Это действительно рынок, и на рынке такая продукция имеет право на существование. Второй вопрос - соответствует ли это полному наименованию того требования государственного стандарта, который существует на данный вид, допустим, докторской колбасы. Если производитель применяет другие ингредиенты или использует новые технологии, то в любом случае он выпускает эту продукцию по техническим условиям. Технические условия... Марьяна Торочешникова: Это и есть значок - ТУ. Вадим Такташов: Это называется ТУ, так называемое ТУ. Марьяна Торочешникова: Правильно ли я поняла, что, если ты хочешь купить товар хорошего качества более-менее гарантированного, тогда нужно выбирать ту упаковку, на которой стоит значок "ГОСТ"? Вадим Такташов: Не совсем так. Сергей Баткаев: Дело в том, что, если при производстве были использованы новые технологии, это не значит, что продукт хуже. Он имеет право на существование, просто у нас, если даже посмотреть историю нашу, всего ГОСТов на пищевую продукцию было разработано 10-15 процентов от общего объема реализуемой продукции. Вадим Такташов: Основная продукция выпускается фактически по техническим условиям. Это, еще раз повторяю, не означает, что она не совсем качественная. Но в любом случае надо смотреть на ту информацию, которой промаркирована продукция, она является основанием - и продавец обязан до вести эту информацию до покупателя - для выбора товара. Марьяна Торочешникова: Вадим Алексеевич, давайте мы продолжим после того, как послушаем звонок. Представьтесь, пожалуйста. Слушатель: Сергей. Вот такой вопрос. Я звонил "09" - оттуда узнал номер телефона Защиты прав потребителей и позвонил. Автомат говорит: надо, во-первых, приехать по такому-то адресу, во-вторых, все консультации платные. Я повесил трубку. Это обойдется дороже, чем продукт выбросить. Сергей Баткаев: Я думаю, что это, наверное, вам справочная "09" дала телефон общественной организации, потому что федеральные службы все консультации осуществляют на бесплатной основе. Скорее всего, вам дали просто телефон общественной организации, которая имеет право, да, осуществлять такие консультации на платной основе. Что касается любых федеральных структур, будь то Министерство по антимонопольной политике, будь то торгинспекция или иные другие, то консультации, естественно, бесплатные. Вы, в частности, можете составить просто письменные претензии и направить в адрес любого из федеральных подразделений Министерств и ведомств и получить ответ на ваше письмо. Вадим Такташов: Вот передо мной сведения о результатах надзора, которые были проведены системой Госстандарта за соблюдением обязательных требований в сфере уже нового закона о техническом регулировании по результатам 9 месяцев этого года. Из более чем 4 тысяч проверенных предприятий 2,5 тысячи проверенных предприятий нарушают обязательные требования. Объем проверенной продукции составлял около 800 миллионов рублей, из них около 100 миллионов продукции было забраковано и запрещено к реализации. К нарушителям этих стандартов были применены запреты и штрафные санкции в соответствии с кодексом административных правонарушений. Например, по тому же хлебу, о котором мы говорили, по хлебопекарной продукции из 12 тысяч тонн проверенной продукции было 103 тонны запрещено. Марьяна Торочешникова: Ну и как же быть потребителям? Сергей Баткаев: Но это цифра в производстве. Это, что не дошло до прилавка потребителя. Вадим Такташов: Безопасность и качество могут быть нарушены в процессе перевозки, транспортирования, неправильного хранения. В данном случае при выявлении нарушений или претензий на рынке еще предстоит разобраться, кто же здесь виноват, то ли производитель, то ли продавец, который неправильно хранил продукцию, и она стала опасной и некачественной. Продавец обязан - в соответствии с Законом "О качестве и безопасности пищевых продуктов" и "О защите прав потребителей", в соответствии с правилами торговли, которые действуют и утверждены постановлением правительства, - он обязан затребовать у изготовителя полную информацию о наименовании продукта, то есть что он содержит, натуральный ли это продукт по составу или с ненатуральными ингредиентами и так далее. Продавец обязан знать и к кому отправить потребителя в случае нарушений, претензий. Марьяна Торочешникова: И обязан рассказать потребителю все то, что ему известно об этом. Вадим Такташов: Да, это правила торговли, установленные в Российской Федерации. Марьяна Торочешникова: Ну а если обобщить все сказанное, то к какому выводу должен прийти обычный человек, который ходит на рынок, в магазин? Сергей Баткаев: Обычный человек, если он ходит на рынок, действительно, если он видит продукт, сделанный на основе технического регламента... Я думаю, что скоро будет все-таки такое продвижение, когда будет замена национальных стандартов техническим регламентом, и уже можно будет сказать о том, что Закон "О техническом регулировании" в полном объеме в этой сфере уже начал действовать. Дело в том, что государство говорит сейчас, в соответствии с этим законом, о том, что оно будет контролировать требования по безопасности. И вот там, где будет действительно уже принят техрегламент, вот тогда можно говорить о том, что государство в данном случае контролирует безопасность, а непосредственно производитель несет ответственность за выпуск продукции, не соответствующей этому техническому регламенту, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Марьяна Торочешникова: Ну а пока самим покупателям, видимо, нужно просто держать ухо востро, как говорится. Вадим Такташов: Да, пока мы не придем к цивилизованному рынку. Сергей Баткаев: Да. Но в любом случае первое, что нужно говорить покупателю: внимательно читайте то, что что написано на упаковке товара, который вы приобретаете. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
