Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
18.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[24-10-05]
Финансовые пирамиды в современной РоссииВедущая Марьяна Торочешникова Марьяна Торочешникова: Финансовые пирамиды в современной России - такова тема сегодняшней передачи. С появлением жилищных кооперативов и реанимацией финансовых пирамид, основанных в начале 90-х годов, многие уже наверняка слышали, а кто-то и пострадал после возрождения "Властелины", эта тема вновь становится актуальной.
Стало ли меньше таких фирм, если сравнивать с началом 90-х годов? Как отличить пирамиду от совершенно легального бизнеса? И главное, как не стать жертвой мошенников? Ответы на эти вопросы я надеюсь получить от экспертов в студии Радио Свобода - председателя Совета конфедерации обществ потребителей Дмитрия Янина и президента Ассоциации прямых продаж Тамары Шокаревой. Но прежде чем начать разговор, давайте послушаем сюжет, подготовленный корреспондентом Радио Свобода в Казани Олегом Павловым. Олег Павлов: Первых своих клиентов Игорь Агапиевич искал на казанском авторынке. Он справедливо рассудил, что туда идут те, кто желает купить машину подешевле и не очень старую. А если предложить новенькую, только что с завода "девятку" или "четырнадцатую", то удержаться от соблазна будет трудно. Главное, чтобы знакомство с клиентом выглядело естественно, а объяснение, почему машина такая дешевая, звучало правдоподобно. Игорь Силко: Он говорил им насчет того, что у него есть связи в Обществе инвалидов, через них якобы может достать. Другим он говорил, что у него есть знакомые в администрации "АвтоВАЗа", таким образом, тоже он может по более низкой цене купить автомашины. Олег Павлов: По словам начальника пресс-службы Казанского УВД Игоря Силко, в конце концов, ему удалось уговорить несколько человек. Игорь Силко: Схема была такова, что он брал деньги, допустим, у пяти человек на покупку пяти машин, реально покупал две-три машины в автосалонах по их обычной цене. Этим двоим-троим счастливчикам он предоставлял машины, тем другим он, допустим, срок оттягивал, увеличивал срок поставки машин. А за это время к нему приходили другие люди, уже привлеченные тем, что он кому-то все-таки привез машины, давали ему новые деньги. Он за счет их денег докупал оставшимся из первой пятерки и, может быть, кому-то из следующей партии людей. И, таким образом, как снежный ком росла и денежная масса, и количество людей, обратившихся к нему. Олег Павлов: Люди, получившие машины, оказались самой действенной рекламой. Желающие приобрести новый автомобиль по низкой цене теперь сами обращались к Агапиевичу. Однако поддерживать пирамиду становилось все сложнее. Игорь Силко: В конце концов, когда он через обещанные сроки, которые начинались, например, с десяти дней, по-моему, а потом в результате уже увеличились до нескольких месяцев, вот когда по истечении этих сроков люди, отчаявшись, ничего не получили, они и начали приходить к нам и писать уже заявления. То есть до них уже стало доходить, что их попросту "кинули". Олег Павлов: Как говорит майор Силко, люди только на этом этапе заметили, что их попросту обманули. Мошенника объявили в розыск, и в феврале этого года его задержали в Чистополе. Игорь Силко: Он образовал пирамиду. Первым повезло. Но, в конце концов, тех, кому не повезло, оказалось намного больше. И в результате он задолжал людям сумму порядка около 9 миллионов. Олег Павлов: Вот такая получилась история с мини-пирамидой. Сейчас дело Агапиевича уже передано в суд. Пострадавшие, как всегда, надеются, что деньги им все же вернут. Марьяна Торочешникова: И первый мой вопрос, Дмитрий, к вам. Вот наш корреспондент в ходе сюжета все время называл эту схему, по которой работал предприимчивый гражданин из Казани, пирамидой. Называет так ее и представитель правоохранительных органов Татарстана. Скажите, пожалуйста, действительно ли это пирамида? Прослеживаются ли здесь пирамидальные принципы? Дмитрий Янин: В российском законодательстве нет определения пирамиды. За рубежом пирамидой признается технология вовлечения новых участников в бизнес или в продажу, при которой человек получает возможность, внеся деньги, привлекая от трех до пяти следующих участников цепочки, получает за это комиссионные. И следующий уровень пирамиды также обязан привлекать от трех до пяти человек. Вот тогда это пирамида, в западном понятии. В российском законодательстве такого определения нет. Но вот элементы пирамиды действительно в этом случае просматриваются. Так как изначально обещается товар по сниженной стоимости, распространение информации об этом осуществляется через тех людей, которые уже получили этот товар. Но на самом деле нет этой арифметической либо геометрической прогрессии. И поэтому можно сказать, что это типичный случай мошенничества, когда человеку, как наживка, предлагается дешевый товар, он доверчиво вносит деньги, выступает в роли агитатора, в роли успешного человека, который купил и заработал... Марьяна Торочешникова: Сам не подозревая, что он рекламирует. Дмитрий Янин: Да-да. Вот таким же способом действовала в свое время "Властелина". То есть там не было обязательства у тех, кто покупал машину в "Властелине", найти еще троих. Это мошенничество. И слава Богу, что за последнее время ситуация улучшилась, и такого рода преступления стали наказываться. Потому что в середине 90-х годов правоохранительные органы говорили о том, что "вы знаете, у вас это гражданский спор. Мало ли кто кому что-то обещал. Подавайте в суд, и через суд взыскивайте назад свои деньги". Но вот и как в случаях с финансовой пирамидой, и как в случае, который описывал ваш корреспондент, к сожалению, надеяться на то, что деньги будут возвращены пострадавшим, не приходится. Потому что изначально все эти проекты просчитываются исходя из того, что через какой-то момент привлекаемых средств будет недостаточно для того, чтобы выплатить нуждающимся или обратившимся ранее. И поэтому пирамида всегда валится. И человек, который запускает пирамиду, он просчитывает, через какой момент ему нужно просто вместе с деньгами переезжать в другой город. И поэтому можно посочувствовать людям, но ожидания их относительно того, что они получат назад свои 9 миллионов, по-моему, не оправдаются. Марьяна Торочешникова: В таком случае, Тамара, скажите, пожалуйста, каковы основные отличительные признаки пирамид? Вот по каким признакам можно распознать, что ты ввязываешься в какое-то нечистое дело? Тамара Шокарева: На самом деле признаков может быть много. И, в принципе, как бы сигналом опасности для всех должно быть то, что это предприятие, конечно, существует недолго, или имеет какую-то форму, что называется, подозрительную, типа благотворительный фонд, ассоциация, и собирает деньги, не известно подо что. Но есть три так называемых вопроса простых, которые потребитель или человек, который хочет как-то начать сотрудничество с данной компанией, должен себе задать. Во-первых, это вопрос - понесу ли я финансовые риски, возможны ли финансовые риски, если я буду сотрудничать с этой компанией? Как правило, компании, которые легитимные, нормальные, они не требуют от потребителей внесения каких-то больших средств первоначально, и не известно за что. Марьяна Торочешникова: То есть предоплаты. Тамара Шокарева: То есть если это компания многоуровневого маркетинга, то это какой-то вступительный взнос или это покупка какого-то набора демонстрационного, но это, как правило, небольшая сумма. Если же это большая сумма, то это уже подозрительно, это сигнал опасности. А пирамида, как правило, требует 1-3 тысячу долларов, очень большие суммы. Второй момент. Сигнал опасности - есть ли какой-то товар реальный, что продает данная компания. Как правило, пирамиды реального ничего не продают. Они предлагают воздух. Но есть, конечно, и так называемые волки в овечьей шкуре, которые предлагают вроде бы какой-то продукт. Причем они предлагают это... действительно вот циничность этих компаний в том, что они играют на самых насущных потребностях людей. И сейчас схемы стали более изощренными. Если раньше Леня Голубков говорил: "Мы партнеры", - типа, мы инвестируем, не известно во что, - то сейчас методы стали более изощренными. И пирамиды используют такие потребности людей, как потребность в жилье, потребность в защите накоплений от инфляции, создавая какие-то организации, которые напоминают паевые фонды, пенсионные фонды, потребность в работе. И третий вопрос - что же будет источником дохода, который вот этот человек собирается получить? То есть будут ли это действительно заработанные на продажах продуктов или услуг конечному потребителю деньги или это будет, в общем-то, часть денег, которые он получит за вовлечение новых членов, то есть за поиск таких же жертв вот этой пирамиды, которые принесут новые деньги и, так сказать, отдадут в эту пирамиду. То есть это такой классический принцип пирамиды. И в неявном виде вот эти люди как бы в выше приведенном сюжете, они так же и действовали. Они просто не знали, что они это делают, так сказать, для обогащения вот этого человека, который эту пирамиду создал. То есть они говорили о том, что замечательная существует возможность приобрести автомобили, люди, которым они это советовали, несли деньги, и фактически оплачивали дальнейшую его мошенническую деятельность. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Тамара. Дмитрий, у меня теперь вот какой к вам вопрос. Ну, история с пирамидами, она уже ни для кого не секрет, в России-то уж во всяком случае - после "МММ", после "Титана", после еще кучи компаний, которые таким образом изъяли невероятное количество сбережений у граждан в начале 90-х годов. А почему же сейчас люди продолжают попадаться на этот крючок? Что ли память совсем короткая? Дмитрий Янин: Вы знаете, здесь идет игра, конечно, на психологических особенностях человека. Человек хочет рискнуть, он рассматривает это как риск. И не случайно, когда показывали очередное задержание госпожи Соловьевой, она все-таки умудрилась найти еще людей, которые опять принесли ей деньги за машины. То есть человек должен задать первый вопрос - с какой стати кто-то предлагает машину в два раза дешевле, чем она есть на самом деле? Если это такой очень выгодный бизнес, почему этот предприниматель не может пойти в банк, взять там кредит, выкупить эти машины, открыть автосалон и уже от своего имени продавать эти машины, имея большую прибыль, чем он имеет, общаясь с каждым потенциальным клиентом? Все-таки люди верят в очень большие проценты, люди верят, что товар можно купить дешевле, чем он стоит на самом деле, и играют во всевозможные схемы. Я бы хотел сказать, что, действительно, сейчас 2000-2004 годы можно охарактеризовать тем, что это новый этап пирамид, то есть это некоммерческие организации, которые... некие клубы предлагали вам саморазвитие, рецепты счастья за членские взносы в размере от 1 до 3 тысяч долларов, и принцип был очень простой. Если ты находишь еще четверых членов клуба, ты получаешь назад свою внесенную тысячу. Если эти четверо еще приведут четверых, то ты получишь по 250 долларов с каждого вновь вовлеченного. Все замечательно. Но вот этот ком уже на четвертом уровне разрастается до того, что агенты, которые уже вовлечены в эту систему, должны найти около 4 тысяч новых желающих. А для маленького города найти 4 тысячи человек, которые хотят купить... Марьяна Торочешникова: Стать счастливыми за тысячу долларов. Дмитрий Янин: Да. Это довольно-таки трудно. Поэтому единственный совет здесь такой: как только вы сталкиваетесь с подобным предложением - купить членство, не имеющее какой-то рыночной стоимости, просто от этого нужно бежать и не надеяться в дальнейшем на правоохранительные органы. Марьяна Торочешникова: Хорошо. Но если вспомнить историю с "МММ", то там же была несколько иная система. Там никто не просил у вас денег за то, что вы кого-то еще привлечете. И многие люди в то время, когда "МММ" начала рушиться и разваливаться, говорили, что "во всем виновато государство, что если бы не стали учинять эти налоговые проверки, если бы не стали соваться в деятельность этой компании, то мы бы вообще все были богаты и счастливы до сих пор". Действительно ли это так? Дмитрий Янин: Тогда ситуация была следующая. К сожалению, в тот момент государство дистанцировалось на этапе развития компании от каких-либо операций в отношении господина Мавроди, потому что изначально было понятно, что та доходность, которая обещалась людям, она не была подкреплена ничем. То есть все эти рассказы о завозе компьютеров и так далее - это все было только на бумаге. То есть схема изначально была рассчитана на лавинообразный прирост новых денег, из которых выплачивались деньги предыдущим вкладчикам. И государство просто в течение длительного времени на это все смотрело. Поэтому здесь можно переложить вину на государство, но не в той части, когда Мавроди был арестован, а в той части, когда бездействовали правоохранительные органы. Вот сейчас видно по тем шагам, которые осуществляются, если поступает сигнал в милицию, то мошенники на ранних стадиях либо сворачивают бизнес, либо попадают за решетку. То есть довольно большое количество уголовных дел было возбуждено. За последние четыре года - это 110 уголовных дел. И около 90 человек объявлены в розыск. Это говорит о том, что милиция стала хоть что-то делать, чтобы не допускать разрастания пирамид. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Дмитрий. Давайте послушаем Владимира Ивановича, который дозвонился на Радио Свобода из Москвы. Пожалуйста, говорите. Слушатель: Здравствуйте. Хотел бы обратиться к юристу. Очень интересный вопрос. Он все говорит: "государство, государство". А государство - это я. И я никак не повинен в обмане людей, то есть себе подобных. То есть мы четко разграничиваем роли: чиновник, управляющий системой, который позволяет систему развивать, и непосредственно авантюристы, которые обманывают людей посредством продажи техники и так далее. И есть определенный механизм - механизм денег, который включает в себя само понятие правильного поведения, некие правила игры. Если государственным органом управления нарушаются эти правила, значит, они за собой тянут и определенные негативные моменты. Вы, товарищ юрист, помните советский рубль, что на нем было написано? "Банковский билет обеспечен драгоценными металлами и прочими активами". Хоть один гражданин Российской Федерации воспользовался этими активами, которые государство брало в отношении ко мне, к гражданину? Ни один не воспользовался. Оно очередной раз "кинуло". И если вы говорите, что я - государство, вы глубоко ошибаетесь. Я гражданин, но я не есть государство. Государство - это тот чиновник, который распоряжается механизмом денег, системой платежа. Марьяна Торочешникова: Владимир Иванович, ваше мнение понятно. И я обращаюсь к экспертам. Согласны ли вы, что в нынешнем своем виде государство тоже представляет собой основателя такой алчной пирамиды? На мой взгляд, об этом вообще никак нельзя говорить, несмотря на то, что на деньгах сейчас не указывают, чем они обеспечены, эти банковские билеты. А вы как считаете, Тамара Алексеевна? Тамара Шокарева: Я бы сказала, что такое мнение, в общем-то, может быть, было справедливо где-то в начале 90-х годов, когда действительно была некоторая пассивность, и, что называется, государство и правоохранительные органы действительно не очень как бы обращали внимание на то, что происходит. Сейчас ситуация другая. И единственное, что хотелось бы сказать, что, конечно, и государство, скажем, и наши законодатели это признают... Вот недавно господин Гришанков, депутат, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по безопасности, он говорил, что, конечно, вот эти все формы, они очень изощренные и постоянно как бы меняются. Очень трудно иногда приспособиться, подобрать те методы, чтобы пресечь деятельность той или иной мошеннической структуры. Марьяна Торочешникова: Или вовремя их распознать. Тамара Шокарева: И распознать их, да. То есть это как бы проблема. Но государство и правоохранительные органы, в том числе, они этим занимаются. И доказательством тому является как раз то, что сейчас вот эти организаторы пирамид и находятся в "Матросской тишине", изучая многотомные тома своих уголовных дел, и привлекаются к ответственности. Единственное, что иногда наши граждане, зная о такой опасности, ею пренебрегают, и в надежде на счастье они пытаются войти в эти схемы. То есть здесь ответственность двойная - государства и самого человека. Потому что иногда очень хочется действительно поверить в чудо, но можно попасть как бы в такую ловушку, к сожалению. Дмитрий Янин: Что касается рубля в советские годы, я могу сказать, что рубль в советские годы не только не обеспечивался золотом, но и не обеспечивался товарами, о чем свидетельствовал дефицит на золотые украшения, машины, квартиры и так далее. То есть колоссальные объемы сбережений в Сбербанке в советские годы был связан с тем, что люди просто не могли эти рубли поменять на товары. Поэтому печаталось их, я думаю, больше, чем необходимо было. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Дмитрий. Нам на пейджер пришел комментарий от Дарьи Филипповны. "Гости в студии, вы прекрасно понимаете, что глупо говорить о признаках пирамид, и таким образом уберегать от жертв. Вы сами по себе в студии представляете некую информационную пирамиду из СМИ. Потому что СМИ - это основное условие для пирамид. Потому что они рекламу распространяют через средства массовой информации". Сейчас законодательно как-то регулируется этот вопрос - несут ли средства массовой информации ответственность за рекламу таких предприятий? Тамара Шокарева: СМИ не несут ответственность за рекламу таких компаний. Мы знаем примеры, когда крупные компании вырастали без всякой рекламы. "Властелина" не давала рекламу, но собрала довольно приличные деньги. Поэтому нельзя здесь обвинять средства массовой информации. Мы сами являемся носителями вот этого вируса пирамидного. Поэтому вы говорите знакомой: "Поехали - купим", - вовлекаете, осознанно или не осознанно. Есть люди, которые осознанно вовлекали последующих трех-четырех граждан, желающих купить машину или что-то еще. Поэтому мы сами виноваты в том, что происходило. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Дмитрий. И у нас есть дозвонившиеся. Послушаем Наталью Львовну из Москвы. Пожалуйста, говорите. Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, мне недавно пришлось столкнуться с новым видом обманной деятельности в виде юридических организаций, которые регистрирует Минюст. По уставу они не должны брать деньги с граждан, но деньги берутся. Марьяна Торочешникова: За юридические консультации, правильно я понимаю? Слушатель: За оказание юридической помощи в судах, в том числе. Вот как рекламируют себя эти организации. В частности, организация "Ваше право" и Общество инвалидов "Благополучие" были зарегистрированы в 2001 году. Они раскладывают в судах визитные карточки, где написано, что они оказывают все виды юридической помощи, в том числе и в судах. Первая консультация бесплатно. Руководитель двух этих организаций один - Елисеев. И я заплатила достаточно крупную сумму - 12 тысяч - без договора, без чека. И вот не могу добиться, чтобы этот руководитель не то чтобы вернул деньги, а был признан мошенником, поскольку он налоги не платит, а деньги берет. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Наталья Львовна. Понятна ваша ситуация. Но здесь, конечно, речь идет не о финансовой пирамиде как таковой, а навскидку - так это просто мошенничество. Вот что в такой ситуации можно попробовать сделать, Дмитрий? Дмитрий Янин: Безусловно, нельзя было отдавать деньги без договора, о чем вы договорились. Сейчас вы не докажете, за что вы отдали 12 тысяч. То есть здесь вы допустили изначальную ошибку. Эти организации могут брать деньги за юридические услуги, так как это не запрещено законом. Некоммерческие организации могут взимать деньги за оказываемые услуги. Единственное, что полученные деньги они не могут перераспределять между учредителями. Проблема более серьезная состоит в том, что в России до последнего времени не существовало институтов бесплатной юридической помощи для граждан, за исключением адвокатуры по уголовным делам. Вот только в этом году Минюст начал программу консультационных пунктов для населения. И мы надеемся, что бюджетные консультации смогут решить проблемы тех людей, которые нуждаются в юридической защите. Вот пока действительно людям приходится платить за работу юристов. Добросовестный юрист или нет - это зависит непосредственно от конкретного человека, от конкретной компании. Некоторые из них, к сожалению, недобросовестные. Но, в любом случае, нужны документы, если вы кому-то что-то платите. Марьяна Торочешникова: Да. Но здесь уже сам факт должен был насторожить, что вы отдаете 12 тысяч, а взамен вам не предоставляют никакой, даже элементарной расписки. Возможно, если со слушательницей, когда она передавала деньги, в момент передачи денег были свидетели, которые могут подтвердить это в суде, тогда возможно попытаться еще раз - и, может быть, суд вынесет решение о том, что эти деньги нужно вернуть. Но стопроцентных гарантий здесь давать нельзя. Послушаем Владимира из Москвы. Пожалуйста, говорите. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Я бы хотел просто дать один маленький, простой совет, как избегать вот этих всех проходимцев. И не надо здесь особенно мудрить и выдумывать что-то. Если вам кто-то предлагает какие-то товары, вещи, услуги по заниженным ценам, то есть в два-три раза ниже номинала, бегите от этих людей дальше. Есть простая пословица: "скупой платит дважды". Спасибо большое. Марьяна Торочешникова: Спасибо за ваш совет, Владимир. Я думаю, что и эксперты в студии вас тоже поддержат. Дмитрий Янин: А могут предложить и таким образом: да, ты купишь чуть-чуть дешевле, но для этого ты должен найти еще троих, чтобы было еще дешевле. Тут, понимаете, абсолютно правильный совет. То есть нужно бежать. Но в то же время не нужно надеяться... Марьяна Торочешникова: В Отдел по борьбе с экономическими преступлениями можно бежать сразу. Дмитрий Янин: Да, можно бежать в ОБЭП. Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем Зою Борисовну из Москвы. Пожалуйста, говорите. Здравствуйте. Слушатель: Добрый день. У меня такой вопрос. Что это было, когда в 90-х годах мы свои ваучеры обменивали на акции? Во-первых, я одинокая женщина, я тогда уже была почти предпенсионного возраста, работала в институте Академии наук, я и сейчас там работаю. Тогда там вообще зарплаты не было, были какие-то символические деньги. Короче, меня уговорили... не только уговорили, я слушала тогда "Радио России", по "Радио России" тогда каждый день ведущий журналист с обволакивающим голосом вел беседы в пафосном, в подобострастном тоне с господином Неверовым. И этот господин Неверов каждый день по "Радио России" призывал нас эти акции вложить в "Гермес-Союз", транснациональная компания. Мы тогда еще были очень наивными и необразованными. В общем-то, я не считаю себя глупым человеком, я обдумывала все это. И потом еще к нам в институт пришел человек, который сидел у нас в вестибюле и забирал у нас ваучеры, выдавал акции - все было красиво. Потом прошло какое-то время, и уже даже можно было получить какие-то дивиденды. Я пришла в эту организацию на улице Тимура Фрунзе. Мне говорят: "Вы можете получить какую-то сумму", - довольно приличную, я не могу сказать, что маленькую. Она даже была больше, чем стоил мой ваучер. Марьяна Торочешникова: Вы ее получили? Слушатель: Нет. Но мне говорят: "Вы можете, доплатив еще какую-то сумму, сделать капитализацию и получить еще две акции". Небольшую сумму еще доплатила - получила еще две акции "Гермес-Союза". Ну а потом уже на этом дело все закончилось. И главное, что господин Неверов растворился вообще в космическом пространстве. И сам этот транснациональный "Гермес-Союз"... У меня акции красивые есть. Марьяна Торочешникова: Спасибо большое, Зоя Борисовна. Тамара Алексеевна, это была пирамида? Тамара Шокарева: Мне трудно сказать. Мне кажется, это было тоже своего рода мошенничеством, но можно сказать, что и пирамида, то есть вот именно финансовая пирамида, что вроде бы какие-то дивиденды обещали, потом уговаривали людей эти же дивиденды вложить опять-таки в дело. Ну, принцип пирамиды. Первый получает устрицу, а второй получает ракушку. То есть вот эти создатели пирамиды, они благополучно исчезли с деньгами, которые они собрали, а люди остались, в общем-то, ни с чем. Как бы изначально на этом построены все пирамиды. И поэтому надеяться на то, что как бы мы обогатимся, вряд ли получится. Другое дело, что у нас не было действительно понимания того, как отличить вот эту финансовую пирамиду от реально работающего предприятия. В этом-то и проблема. Марьяна Торочешникова: Вот это очень хороший вопрос. И я вас попрошу поподробнее рассказать об этом сразу после того, как мы прослушаем сюжет, который подготовил наш корреспондент в Вологде Алексей Завьялов. Алексей Завьялов: Благотворительный фонд "Антарес" начал свою работу в 2000 году в Санкт-Петербурге. Его руководителем стал некий господин Шапкин. Вскоре эмиссары "Антареса" появились на Вологодчине. В области фонд со своей сложной иерархией прижился достаточно быстро. Руководители "Антареса" предлагали вологжанам вступить в организацию и сделать первый взнос - без малого 3 тысячи долларов. Затем привести других добровольцев, чтобы уже из их взносов вернуть свои деньги, и затем получать чистую прибыль. Людей обрабатывали в Вологде или сразу вывозили на так называемые семинары в Питер. 30-летнего вологодского музыканта Эдуарда Коркина в "Антарес" привели друзья. Эдуард Коркин: Показалось, что на самом деле все получится. Музыка действовала сильно - такая энергичная музыка, навязчивая. Соответственно, все ведут себя так же. Вдруг все встали, начали аплодировать, кричат "Хэй! Хэй!". Вбегает директор: "Садитесь, коллеги". Чтобы люди не остывали, дома им не разрешалось сидеть - каждый вечер на семинар. Не разрешалось говорить кое-что. Наверняка люди, которые управляли этим, они знали, что это все "развод". Я задавал такие вопросы: "А если кто-то узнает? А если я кому-то расскажу?". Они отвечали: "Не советуем. В нашей среде работают и из ФСБ, и из милиции". Алексей Завьялов: В ходе следствия подтвердилось, что в "Антаресе" действительно работали сотрудники УВД Вологодчины. В приемах обработки людей на семинарах "Антареса" эксперты-психологи усмотрели признаки манипулирования сознанием и внушения. Перед этим они отсмотрели съемки, которые милиционеры сделали скрытой камерой. По мнению психологов, "Антарес" весьма профессионально "промывал" людям мозги. После одного из семинаров Эдуард Коркин, как и тысячи других оболваненных людей, безропотно внес требуемую сумму. Эдуард Коркин: Если ты приходишь - сначала ты гость просто. Потом ты заплатил деньги 2900 долларов - ты кандидат в бизнесмены. Ты привел двух человек - с каждого человека получаешь по 500 долларов. Ты квалифицируешься, как они это называют, становишься уже бизнесменом. И, соответственно, с каждого другого человека ты уже получаешь, третий, четвертый - уже по 1400 долларов. Почему это будет безнаказанно, потому что когда платились деньги, то выдавался такой бланк, бумажка, на которой было написано, что фонд такой-то благотворительности. То есть я как бы деньги пожертвовал на благотворительность. Алексей Завьялов: Впрочем, долго обман продолжаться не мог. К 2001 году в милицию с заявлениями обратились два десятка жителей области. По оперативным данным, общее число обманутых вкладчиков сейчас достигает 1,5 тысяч человек. Лишь одна потерпевшая вернула свои 3 тысячи долларов, обратившись с исковым заявлением в Гражданский суд. Правда, женщина изначально грамотно оформила передачу денег, что положительно сказалось на решении суда. Свои деньги Эдуард Коркин вернул без помощи властей, затянув в пирамиду друзей. Эдуард Коркин: Долгое время не могли отработать. Но в результате почти всю сумму отбили. Привели две пары в один и тот же день. Встретил однокурсницу, она была просто как зомби: "Мы сегодня квалифицируемся. У нас все хорошо. А как у вас?". И я видел, что она все принимает за чистую монету. Я не в прогаре остался, но я всегда понимал, что кто-то будет последним. Долгое время мне казалось, что я и буду этим последним. Я вышел из этого, и больше, думаю, дай Бог, чтобы в это не ввязаться. Алексей Завьялов: Сейчас уголовное дело по финансовой пирамиде передано на доследование в Северо-Западное следственное управление. Понадобится несколько месяцев, чтобы написать окончательное обвинительное заключение. Говорит следователь по особо важным делам УВД Вологодчины Анна Попова. Анна Попова: Категория таких дел очень сложная. Огромный объем работы нужно провести - огромное количество потерпевших проходит. И поэтому доказать виновность лиц, которые действительно совершили мошеннические действия, очень сложно. Алексей Завьялов: Если суд признает руководителя "Антареса" виновным, потерпевшие едва ли смогут вернуть свои деньги. Все суммы, собираемые с клиентов, шли в Петербург черным налом, без составления каких-либо финансовых документов. Официальные счета руководителей пирамиды с учетом арестованного имущества слишком ничтожны, чтобы расплатиться с потерпевшими. Марьяна Торочешникова: И я попрошу экспертов в студии ответить мне. Вот здесь была представлена, я так понимаю, классическая пирамида. Тамара Шокарева: Да, классическая пирамида. Марьяна Торочешникова: Иного толкования она не предусматривает. Но насколько я понимаю, в России существует множество компаний, которые работают по схожему принципу: которые тоже организовывают семинары, на которых играет музыка, где людей просят внести вступительный взнос. Но эти компании являются абсолютно законными и называются компаниями многоуровневого маркетинга. Как отличить компанию многоуровневого маркетинга от пирамиды, Тамара? Тамара Шокарева: Я уже говорила о трех основных вопросах, которые человек должен был задать. И вот если в данном случае герой нашего сюжета, он бы задал эти вопросы, он бы, конечно, в эту пирамиду не попал. То есть вопросы о том, рискует ли он потерять свои деньги, каков размер вот этих вступительных взносов. Очень большой - понятно, что это уже сигнал опасности. Второй момент - что будет источником вот этого дохода. То есть он должен был привлекать других членов, то есть искать новые жертвы. И третье - опять-таки не известно, что продавали. То есть никакого продукта реально не было. Если бы он задал такие вопросы себе, то он, конечно, в такую пирамиду бы не попал. Другое дело, что, конечно, иногда это более скрытые формы приобретает: вроде какой-то продукт, вроде бы не очень большой размер, может быть, взноса... Марьяна Торочешникова: Музыку для медитации продают. Тамара Шокарева: Да. То есть, во-первых, отличительные признаки, которые мы видели здесь - это скрытность. Ему пытались говорить: "Нет, не рассказывай. У нас люди из ФСБ". Давление - "давай быстрее". Никогда законные компании, законный бизнес не исчезнет за одну минуту. То есть спешить не надо. Нужно внимательно прочитать документы, что это за компания, как долго она существует на рынке, какие договоры вам нужно будет подписать, каким образом вы оформите передачу денег. То есть опять-таки вот это что за маскировка - благотворительные взносы? Тоже уже как бы сигнал опасности. Не известно, что это за компания и почему она маскируется под благотворительную организацию, почему вы передаете свои деньги неизвестно за что. То есть нужно быть более внимательным, более аккуратным, осторожным. Поговорить с людьми, которые уже были вовлечены. И мне, конечно, жалко друзей вот этого человека, потому что, конечно, он оказался в трудной ситуации, но он вынужден себя вести неэтично - вовлекать близких ему, знакомых ему людей, то есть фактически уже идти на обман в отношении них. То есть я думаю, что не всякий человек даже изначально на такое пойдет, потому что изначально вы должны как бы понимать, что вы кого-то будете обманывать. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Тамара. Вопрос у меня теперь к Дмитрию. Есть еще один способ, который в России почему-то превращается в пирамиду финансовую. Это так называемые таймшеры, когда люди как бы заранее платят большую сумму денег за то, чтобы обеспечить себе на несколько лет отдых в одном из отелей в какой-нибудь стране за рубежом, ну, в хорошем отеле. Это получается дешевле, чем если бы человек каждый раз платил. Почему-то в России это превращается в способ просто отъема денег. И в итоге люди действительно отдают деньги большие - по 4-5 тысяч долларов, но никуда не едут отдыхать, а потом, может быть, ездят только в прокуратуру или в Отдел по борьбе с экономическими преступлениями, пытаясь разыскать вот тех, кто им это продал. Почему? И чего нужно опасаться, когда люди сталкиваются с таймшерами? Дмитрий Янин: Действительно, можно сказать, что рынок таймшеров в России "черный", и те компании, которые оперировали на этом рынке, они изначально не предполагали, что им придется заниматься туристическим бизнесом и отправлять людей туда, куда люди купили места. Поэтому пришли сначала мошенники, в основном это граждане других стран. И с людьми заключались договоры, по которым какими-либо правами они не обладали. Споры рассматривались, например, в суде города Лихтенштейна или Люксембурга. Пожалуйста, Монако. Выбирайте любой город. Но вся схема была построена на том, чтобы взять с вас деньги и просто-напросто через какой-то момент с этими деньгами исчезнуть. Второй вариант. То же самое, что и у женщины, которая рассказывала о "Гермес-Союзе". Через какой-то момент появились биржи, которые предлагали вот эти таймшеры поменять с небольшой доплатой. И с этих людей второй раз собрали деньги, и опять им ничего не предоставили. Поэтому реально пока еще Россия не стала привлекательной для компаний, которые занимаются таймшерами легально в мире. И вот на ближайшие лет пять просто нужно забыть об этом и не покупаться на подобного рода предложения. Потому что все равно вы останетесь ни с чем. То есть это бизнес, который сейчас полностью себя дискредитировал. Марьяна Торочешникова: В России? Дмитрий Янин: Да. И за рубежом тоже есть проблемы, так как действительно здесь очень сложная конструкция. Потому что это вроде не туристическая поездка, и вроде не собственность. То есть это некое право на отдых. Вот вы покупаете право на отдых, как право на труд. Вот что это такое? Даже в законодательстве определенных стран есть специальные законы, где, безусловно, предусматривается 30-дневый период охлаждения, когда вы можете назад получить деньги. У нас первый сигнал - если вы попали на какую-то презентацию случайно, попросите с собой весь комплект документов для того, чтобы поговорить с юристом, - и вы получите отказ в 90 процентах случаев. И тогда, конечно, вам не стоит никаких взаимоотношений иметь с этой таймшерной компанией, либо с этим клубом благотворительным. Второй момент. Если вам сразу же говорят: "Сегодня-завтра, машина, едем за твоими деньгами, так как завтра это будет на 50 процентов дороже", - это тоже психологический прием, направленный на то, чтобы оглушить вас сверхвысокими процентами и вытянуть из вас деньги, пока вы пребываете в эйфории. То есть существует 10-15 приемов, в результате которых человек вполне со здравым мышлением становится зависимым от манипуляций. Марьяна Торочешникова: То есть это очень хорошие психологи к тому же? Дмитрий Янин: Да, это очень хорошие психологи, которые манипулируют людьми, играя на эмоциях, на всем, на чем угодно. То есть вплоть до того, что "обязательно берите с собой мужа", "а есть ли у вас с собой деньги?" - то есть все просчитано от и до. И просто если вы попали в эту ситуацию случайно, не говорите ничего, не делайте ничего, дождитесь окончания презентации и вернитесь домой. А потом длительное время не поднимайте трубку и не говорите с этими людьми, которые вам будут предлагать этот же продукт дешевле, дешевле, дешевле, так как у них будет новогодняя распродажа, в честь 8 марта и так далее. То есть из вас будут всеми путями вытягивать эти деньги. Ну и параллельно, конечно, следует подать заявление в милицию, дабы правоохранительные органы обратили внимание на подобного рода предпринимателей, пока они еще не нарастили обороты, Марьяна Торочешникова: Спасибо, Дмитрий. И послушаем дозвонившихся на Радио Свобода. Георгий из Петербурга. Пожалуйста, говорите. Слушатель: Здравствуйте. Общие советы, которые предлагаются, недостаточно эффективны. Потому что все время появляются еще более умные люди, которые нас обманывают. Надо искать очень опытного эксперта. Такой эксперт нашелся у меня 26 лет назад в приемной газеты "Известия" в Петербурге, около Казанского собора, в пятикомнатной квартире. Спасибо. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Георгий, за ваш звонок. Послушаем Татьяну Владимировну из Москвы. Пожалуйста, говорите. Здравствуйте. Слушатель: Добрый день. Я вложила свой ваучер не в сомнительную пирамиду, а в акции "Юганскнефтегаза", ставшего потом частью ЮКОСа, да, самой прозрачной в мире компании. Не успела я еще получить даже уведомление о том, что мои акции есть в реестре, как тут же мне позвонили, назвали меня по имени и отчеству, и спросили, не хочу ли я продать акции. Я сказала, что не хочу. На что меня ехидно спросили: "Дивидендов будете дожидаться?". Я сказала: "Нет, буду акциями на бирже торговать". Так вот, до 2000 года собрание "Юганскнефтегаза" принимало решение о том, что компания работает бесприбыльно, и поэтому ни копейки дивидендов она выплачивать не будет. И мы ни копейки дивидендов не получали. А когда акции действительно стали расти реально в цене, то было принято решение об укрупнении акций. Если одна акция раньше стоила, условно говоря, 200 рублей, то она стала стоить 200 тысяч. И все, кто оказался... а таких было, я подозреваю, наверное, миллионы, таких мелких вкладчиков, и было заявлено, что у нас принудительно выкупают. Мы становимся владельцами дробных частей акций, и у нас их принудительно выкупают по той цене, которую устанавливает владелец акций. И это все нужно было проделать, чтобы успеть получить деньги на свой счет, в течение одного месяца, с нотариальным заверением и так далее. Я живут в Москве, но я не успела. Мне пришлось ехать в почтовое отделение и просить... чтобы вовремя пришло письмо, просить почтальона его лично отнести. Те, кто жил, естественно, в других городах, они этого сделать не успели. И эти деньги поступили на некий счет некоего банка. Я не думаю, что ради 8 тысяч рублей остальные акционеры поехали в Москву получать эти деньги. То есть куда делить вот эти все деньги, совершенно неизвестно. Я не знаю, можно ли это квалифицировать как мошенничество, но в деле Ходорковского этого вопрос не прозвучал, а с моей точки зрения, очень зря. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Татьяна Владимировна, за ваш рассказ. Дмитрий, вы сможете прокомментировать эту ситуацию? Дмитрий Янин: Вам необходимо обратиться, как акционеру, в компанию с просьбой дать информацию о том, где вы можете получить ваши деньги и как произошел этот обмен ваших акций на другие. Одним словом можно сказать, что вот то, что было, - это была ваучерная приватизация. Был способ легитимизации, перераспределения собственности между одной частью общества в пользу другой части общества. Какие-то компании вели себя добросовестно, но их было меньшинство, и они выплачивали дивиденды, и меняют акции. Я знаю, что многие, кто вложил в металлургические комбинаты, они получают сейчас дивиденды, и акции стоят довольно неплохо. Другие остались ни с чем, как "Гермес-Союз", "Гермес-Финанс". Вот третий вариант - это ваш, когда крупные акционеры ущемляют интересы мелких акционеров. И вот такой этап истории действительно для многих компаний был характерен. Поэтому, в принципе, понятно, что это не станет разбирательством в правоохранительных органах, так как фактически все действия принимались общим собранием акционеров, где, к сожалению, мелкий акционер не имел какого-либо голоса. А вот институтов, которые бы собирали мелкие голоса, в тот момент не было. Марьяна Торочешникова: И вопрос пришел на пейджер. "Скажите, пожалуйста, вот посылка SMS-сообщений для участия в каких-то рекламных акциях компаний, или радиостанций, или других средств массовой информации, - это тоже финансовые пирамиды?", - спрашивает слушатель. То есть он для того, чтобы поучаствовать в какой-то акции, ничего не получая, должен отправить SMS, который, естественно, он оплачивает. Дмитрий Янин: Нет, это предложение принять участие в конкурсе по правилам, которых вы не знаете. Марьяна Торочешникова: Не более того? Дмитрий Янин: Да. То есть вы не знаете ни правил, ничего. И никто не отслеживает, насколько этот конкурс достоверен, какие там будут вопросы, какая там комиссия приемная. Поэтому это сейчас является модным способом отнятия денег у доверчивых граждан. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Дмитрий. И закончить сегодняшнюю передачу я хочу словами нашего слушателя Дмитрия, который прислал сообщение на пейджер. "Мы живем как по Евангелию, где чудо о накормлении народа тремя хлебами работает, и вполне успешно. Как не поверить после этого в силу идеологии и ее величие", - говорит Дмитрий. А мне хочется напомнить, завершая разговор о финансовых пирамидах в современной России, что не стоит забывать о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И прежде чем отдать свои деньги, которые вы заработали или копили в течение многих лет, подумайте о том, кому вы их отдаете и на что вы их отдаете. Я хочу сразу сообщить, что в следующий понедельник мы продолжим эту тему, и будем говорить о пирамидальных схемах в жилищно-строительных кооперативах. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
