Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
18.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[18-08-04]
Летняя школа по правовым и экономическим знаниям "Остров-2004"Авторы и ведущие программы Владимир Губайловский и Александр Костинский Александр Костинский: Наша сегодняшняя передача посвящена летней обучающей школе по правовым и экономическим знаниям "Остров 2004". Школа проходила недалеко от подмосковного Звенигорода, в пансионате, где собралось около сотни старших школьников со всей России и два десятка взрослых. Половина ребят - победители конкурса "Человек в истории России. 20 век", проводимого международным обществом "Мемориал". Другая половина - победители конкурса потребительских знаний, который проводит Международная Конфедерация Обществ потребителей. Несколько лет подряд "Мемориал" и Международная Конфедерация Обществ Потребителей проводят совместную школу-лагерь "Остров". По принципу отбора ребят этот лагерь напоминает давно известные физико-математические, химические или биологические школы. Есть здесь и мастер-классы, которые проводят известные экономисты, педагоги, правозащитники. Однако есть и существенное отличие. "Остров" - это отдельный город, где сами ребята избирают мэра, парламент, правительство, суд и так далее. В городе есть свои деньги, кипит бурная экономическая жизнь, выходит газета, где обличают злоупотребления властей. Мастер-классы органично встроены в жизнь этого маленького государства и играют роль экспертной поддержки принимаемых решений. Очень важно, что взрослые не навязывают ребятам решений, как им управлять своим государством. Общаясь с ребятами и взрослыми в летней школе "Остров 2004", я вспомнил "Республику ШКИД". Почему летняя школа по гражданско-правовым знаниям устроена именно так, говорит член правления Международной Конфедерации Обществ потребителей, член оргкомитета летней школы гражданского образования "Остров 2004" Диана Сорк. Диана Сорк: Гражданское образование отличается тем, что нельзя ему научить только путем стандартного преподавания. Если мы будем только читать лекции и проверять домашние задания мы получим людей, которые что-то знают о гражданском образовании, но не являются активными членами общества. А наша задача именно в том, чтобы показать детям, что можно и нужно участвовать в общественной жизни. Дети у нас очень интересные - это, во-первых, победители конкурса, который уже пять лет проводит общество "Мемориал", и победители конкурса, который уже седьмой год проводит Международная Конфедерация Обществ потребителей. Это - конкурс по основам потребительских знаний. Александр Костинский: То есть дети - победители таких своеобразных олимпиад? Диана Сорк: Это - два всероссийских конкурса. Они, к сожалению, не имеют статуса олимпиады. Но на самом деле это неважно, важно, что эти конкурсы интересны детям и, соответственно, интересны нам, взрослым. Александр Костинский: Как вы добиваетесь того, чтобы дети включились в жизнь своего города, чтобы они почувствовали себя его хозяевами? Диана Сорк: На самом деле нам не нужно этого добиваться, детям просто интересно. Причем интересно это не только детям, но и взрослым. Мы даем ребятам возможность побыть взрослыми, побыть немножко в состоянии нормального человека, проживающего в городе, даем возможность столкнуться с теми проблемами, с которыми сталкиваются их родители. Ведь родителям приходится участвовать в выборах, родителям приходится платить коммунальные платежи. И когда взрослые не имеют базовых знаний, они делают ошибки. А если дети поиграли здесь, пусть с ошибками, попробовали себя, они уже понимают, что происходит в реальной взрослой жизни. Может быть, кто-то попробовал себя в политике и стал мэром, и понял, какая это ответственность. Александр Костинский: То есть в вашей игровой среде есть выборы мэра? Диана Сорк: Когда ребята сюда приезжают, мы им говорим: у вас есть остров, на котором вы можете делать все, что угодно. Вы можете создать государство или не создавать никакого государства. Вы можете выбрать мэра или царя, условно говоря, а можете не выбирать никого - это ваше право. Как вы решите, так мы и будем жить эти 14 дней. Александр Костинский: Это может быть монархия или республика, или что-то другое? Диана Сорк: Это может быть и анархия, если дети так решат. В одном из наших референдумов примерно 10% голосов было отдано за анархию. А вот в прошлом году у нас на "Острове" была конституционная монархия, и городом правил монарх. И он сразу забрал себе 20% городского бюджета. И тогда подданные поняли, что за статус надо платить. С какой-то стати какому-то монарху, который неясно чем занимается, нужно отдать 20% бюджета. Александр Костинский: И они устроили революцию? Диана Сорк: Революцию они не устроили, но монарх, в конце концов, потерял всякую власть. Он стал чисто номинальной, статусной фигурой. Все поняли, что они просто платили за статус. Александр Костинский: Подданные отняли у монарха деньги? Диана Сорк: Нет, они не отняли у него деньги, но они потребовали, чтобы часть этих денег монарх расходовал на социальные программы, и он согласился. Александр Костинский: А как в игровую среду встроены ваши мастер-классы? Диана Сорк: Мастер-классы помогают детям ориентироваться в тех ситуациях, в которые они попадают. Если идет экономическая жизнь, то ребятам надо знать, как устроена фирма, что такое бюджет, как управлять проектами. Вот об этом им и рассказывают на мастер-классах. Если идут выборы, то, соответственно, нужно рассказать, что такое голосование, какие предвыборные технологии бывают и как они используются. Например, мы рассказывали ребятам, какие предвыборные технологии используются. И буквально через несколько часов на выборах произошла следующая ситуация: один из кандидатов - а кандидатов было пять, каждый квартал выдвигал своего кандидата... Александр Костинский: Квартал - это группа детей? Диана Сорк: Поскольку у нас город, то он, соответственно, разделен на кварталы. И жители каждого квартала в силу естественных корпоративных интересов голосовали за своего кандидата. И вот за 30 минут до выборов один из кандидатов снимает свою кандидатуру и объявляет, что он снимает ее в пользу другого кандидата. Формально - это нарушение закона о выборах, который выработали местные законодатели. Но так уж случилось - один квартал остался без своего кандидата. И нужно было как-то распределить голоса, и снявший свою кандидатуру их распределил. Александр Костинский: И это повлияло на предвыборную борьбу на Острове? Диана Сорк: Безусловно, повлияло. Состоялся второй тур. Серьезно обсуждался вопрос, не надо ли снять того кандидата, который получил большинство голосов, потому что за него проголосовали люди из другого квартала. Но в итоге большинством всего в одним голос мэр был выбран. Александр Костинский: У вас есть мэр, есть и парламент. Диана Сорк: У нас есть и мэр, и парламент, и суд, и пресса. У нас есть весь набор, который характерен для любого государства. Александр Костинский: И деньги? Диана Сорк: И деньги, безусловно. Деньги называются "Ё". Наш проект еще дублируется и в Интернете. Это электронный остров - Е-Остров. Мы решили, если "е" и "о" объединяются, получается "ё". Так и назвали нашу валюту. Александр Костинский: Я вижу, как дети бегают и у них глаза горят, они возбуждены. Например, газета чуть не обанкротилась. Диана Сорк: Это действительно так, у нас все достаточно серьезно. Вчера газета с правительством пытались договориться о приемлемых условиях аренды оборудования. Ведь газета должна на чем-то издаваться. Возник большой конфликт, который разрешился только к вечеру, поэтому газета сегодня вышла с опозданием. У газеты возникли серьезные финансовые проблемы. Александр Костинский: Как только газета поссорилась с правительством, и у нее сразу возникли финансовые проблемы? Диана Сорк: Проблемы у нее возникли из-за конкуренции. На Острове существует жесткая конкуренция между электронными средствами массовой информации и печатными, как, собственно, и в реальном мире. На Острове есть радио, и большинство бизнесменов предпочитают давать рекламу по радио, а не через газету. Потому что в газете реклама появится только на следующий день, а на радио прямо сейчас. Для бизнеса это абсолютно правильное решение. Но для газеты это очень обидно. Наверное, нужно было это учитывать при приватизации. Когда происходила приватизация и раскупались те или иные государственные ресурсы. Если бы газета сообразила вовремя и купила телекомпанию и радиорубку у нее не было бы многих сегодняшних проблем. Александр Костинский: А вот мнение школьницы Инны Базюкиной из Волгограда. Нравится вам здесь или это немножко детская игра? Инна Базюкина: Это детская игра с большим смыслом, по-моему. Я ожидала, что это будет обычный профсоюзный лагерь: тихий час, море и какое-нибудь мероприятие вечером. На самом деле здесь оказалось куда интереснее, чем я думала. Мы строим маленькую модель государства. Она, конечно, маленькая, вроде бы игрушечная, но у нее есть очень большой смысл. И вот тут очень многому можно научиться. Здесь можно безболезненно сделать такие ошибки, за которые можно очень дорого заплатить в большой жизни. Александр Костинский: То есть эта игра - способ подготовки к жизни? Инна Базюкина: Я это сразу почувствовала. Александр Костинский: А что здесь особенно удивило, обрадовало, рассердило? Инна Базюкина: Скорее удивило. Я очень удивилась тому, какое у нас все-таки сложное общество, когда мы начали все раскладывать по полочкам. Я жила в Волгограде, ни на что особенно внимания не обращала, пила, ела, читала книжки и все. А тут оказалась такая сложная модель, так все сразу навалилось. Это был настоящий шок. А потом стало очень интересно. Александр Костинский: Неужели Вы стали что-то лучше понимать? Ведь прошло всего восемь дней, как вы здесь? Инна Базюкина: Мне стало интересно. Это, пожалуй, самое главное. Понимание придет потом, главное, чтобы появился интерес. Александр Костинский: Появился? Инна Базюкина: Да, и очень огромный. Александр Костинский: Главное открытие - это то насколько сложно устроено современное государство? Инна Базюкина: Когда мы только начали строить свою модель государства, когда мы выбирали мэра, то все мэры предлагали модель предельно простую. А в итоге оказалось, что предельно простая разрослась до очень сложной. Я понимаю, что это произошло по необходимости, только так должно было быть. Я думаю, что-то похожее творится и у нас в стране. Хотели сделать просто-просто, а получилось сложно, и от этого никуда не уйти, потому что простое-простое общество не сможет функционировать. Нельзя воспринимать политику как что-то отстраненное. Там такие же люди, как и мы, с такими же идеями, как у нас, и с такими же желаниями и целями. Александр Костинский: Вы реально увидели насколько трудно создавать реально работающие структуры, которые бы действовали независимо от интересов и недостатков людей? Инна Базюкина: Да, это очень трудно. Тут смешивается все, и постоянно вмешиваются интересы людей. Наладить работоспособную структуру оказалось очень тяжело. Александр Костинский: Чему могут научиться ребята в летнем лагере "Остров 2004", говорит председатель правления международного общества "Мемориал" Арсений Рогинский. Арсений Рогинский: Чему здесь учатся дети? Они учатся принимать политические решения, они учатся гражданской ответственности, они учатся ответственности в бизнесе. Они учатся взаимоотношениям государства и общества. Они играют. Они выбирают руководителей, законодательную власть, судебную власть, исполнительную власть. Они пишут законы, они затем исполняют эти законы, дополняют эти законы, они соблюдают эти законы. А в тех случаях, если не соблюдают, то обязательно находится кто-то, кто подает заявление в суд, и суд разбирает такого рода сюжеты, а потом они подчиняются решению суда. Здесь очень много от того, какой хотели бы мы видеть страну. Страну свободных граждан, которые принимают свободные и ответственные решения и затем соблюдают свои законы. Страну, в которой развивается бизнес. Страну, в которой существует свобода слова, страну, в которой процветает гражданское общество, которое контролирует государственную власть. Вот такой мир, который дети создают, по сути дела, сами. На Острове взрослые в жизнь детей вмешиваются очень мало. Дети работают непосредственно со своими руководителями, которые чуть-чуть их старше. Если говорить языком пионерских лагерей, то это - вожатые, которым 20 - 22 года. Как правило, это люди, которые в свое время прошли через эти же конкурсы "Мемориала" или конкурсы Конфедерации потребителей и прошли летние школы и лагеря. Вожатые сами придумывают огромное количество игр и реальных ситуаций, в которые погружаются дети, они же иногда в качестве консультантов подсказывают возможные решения. А здесь бесконечное количество сложных ситуаций. Например, в первый же день этого лагеря после того, как было избрано правительство, возник конфликт между редакцией газеты, которую организовало частное предприятие, и правительством. Конфликт, надо сказать, носил сугубо экономический характер, так сказать, спор хозяйствующих субъектов. Население же не очень понимало, что это - действительно спор хозяйствующих субъектов или покушение правительства на свободу слова? Потому что в результате этого конфликта правительство просто вынесло из помещения редакции все оборудование. Дело в том, что правительство сначала заключило договор с редакцией, по которому оно передало в аренду все техническое оборудование - то есть компьютер и принтер, а потом правительство поняло, что оно запросило слишком мало денег за этот договор. Оно предложило редакции мирно разрешить этот конфликт, а редакция говорит: раньше надо было думать - договор уже подписан. Тогда правительство, прицепившись к тому, что в договоре не был четко оговорен срок окончания, взяло и приняло решение само. Правительство в одностороннем порядке прервало договор, и все оборудование утащили. Тогда редакция пригрозила немедленным обращением в суд, а правительство почти наверняка проиграло бы этот судебный процесс, поскольку пыталось изменить условия договора без судебного решения. В результате был достигнут компромисс, который удовлетворил и правительство, и газету. Но в течение дня весь город жил в тревожном ожидании - а вдруг у нас не выйдет завтра газета? А раз не вышла газета, раз отсутствует независимая пресса, какое же мы с вами, господа, строим государство? Но вопрос решился, к счастью, не так, как он решился во многих других случаях в реальной государственной жизни России. Газета сегодня выходит, обе стороны удовлетворены. И население вздохнуло спокойно. Александр Костинский: Но газета испытывает серьезные экономические трудности? Арсений Рогинский: Газета испытывает серьезные экономические трудности и пытается искать выход из положения. А ей очень трудно. Она хочет держать независимую политическую линию, но надо публиковать рекламу для того, чтобы существовать за счет рекламы, а не за счет государственных дотаций. Но оказывается, что бизнес (а на Острове развивается очень много различных бизнес-инициатив) не очень-то склонен давать рекламу в газету. В первый день газета опубликовали рекламу и очень здорово на этом заработала, а потом бизнесмены решили, что хватит, и теперь они ограничиваются простыми объявления. Город-то небольшой - в нем сто жителей, которым можно и без газеты рассказать о самых главных бизнес-делах. А если рекламы нет, как же тогда жить газете? В редакции в страхе пошли по пути многих газет - стали бегать по спонсорам, выклянчивать деньги. Но в какую-то минуту опомнились и стали продумывать разные приемы для того, чтобы все-таки оставаясь независимой газетой и притом критически настроенной газетой, все-таки самим зарабатывать деньги на свое существование. Всё на Острове по-настоящему непросто. Все вокруг заняты проблемами налогов. Удивительная история - это, конечно, политическое лоббирование. Сегодня вдруг выяснилось, что какая-то небольшая, но очень умело действующая группа политических лоббистов из тех ребят, которые в этом лагере уже не первый раз, провела очень выгодный для них закон. Есть такие ребята, которые выигрывают наши конкурсы по два года подряд и попадают в лагерь тоже не первый год. Так вот они отлоббировали каким-то образом в правительстве закон, по которому им за выдающиеся заслуги - за то, что они несколько лет подряд выигрывают конкурс и попадают в город на лето (а они очень стремятся, надо сказать, попасть в этот город), им выплачивается специальное социальное пособие. То есть социальное пособие выплачивается не тем, например, кто в первый раз попал сюда и кто еще не знает, как себя вести, а, наоборот, самым опытным и самым зрелым. Когда сегодня вдруг выяснилось, что законодательная власть приняла такой закон, то немедленно началась борьба за то, чтобы через депутатов внести поправки в этот закон. И так каждую секунду. Правительство объявило зарплаты, которые оно назначило своим министрам. Народ возмущен. Те, кто занимается частным бизнесом, тем более мелким бизнесом, они все время рискуют своими небольшими деньгами - своими "Ё", и, между прочим, не редко прогорают. А тут гарантированный и очень высокий заработок, в несколько раз выше социального пособия по безработице, которое также взялось выплачивать это правительство. То есть тут проблемы политики и экономики связанны, как и в реальной в жизни. И дети должны решать все эти проблемы, исходя из своего опыта. Конечно же, есть все-таки условия, рамки игры, которые выработаны нами. Но ребята уже не играют, они живут. Александр Костинский: Еще одна участница летней школы Надя Мацакова. Надя Мацакова: На самом деле очень интересно издавать законы. Александр Костинский: А ты кто? Надя Мацакова: Я законодатель. Александр Костинский: Ты депутат? Надя Мацакова: Можно сказать, что я депутат. Александр Костинский: Какие законы ты изобретала? Надя Мацакова: У нас законодательное собрание проходит очень часто, сейчас мы заседаем почти по целому дню. У нас в состав входит пять человек - по представителю от каждого отряда. Мы разрабатываем законы на разную тематику. В принципе, я думаю, что все идет нормально. Александр Костинский: Дмитрий Янин - председатель правления Конфедерации Обществ потребителей, один из организаторов школы. Дмитрий Янин: Это пятый лагерь, который мы проводим для школьников совместно с историко-правозащитной организацией "Мемориал". Этот лагерь является продолжением проекта Конфедерации Обществ потребителей, связанный с продвижением предмета "Основа потребительских знаний". Данный предмет нами был разработан в 97 году. Мы написали учебник по основам потребительских знаний. Этот учебник получил гриф Министерства образования в качестве экспериментального. И сейчас во многих регионах России, более чем в 20, идет пилотное преподавание курса по основам потребительских знаний. Школьники, которые изучают этот курс, участвуют в наших конкурсах по основам потребительских знаний. И победители в качестве награды приезжают в эту летнюю школу. Александр Костинский: Психолог лагеря, член оргкомитета Анна Майзель. Скажите, какие-то симпатичные истории, веселые с вами случались? Можете сказать, что-то вас поразило, обрадовало? Анна Майзель: Радуют меня ребята каждый день, это совершенно точно. Меня поражает способность наших детей быстро все что угодно придумывать, и тут же вылетать на сцену и показывать. Им дают сложнейшие задания, а они - раз, и готовы изобразить все, что угодно. Такое впечатление, что у них нет никаких пределов, будь то творческое или интеллектуальное задание. Я тут даже плакала однажды, хорошо плакала, что называется, когда дети брали интервью у жителей нашего Острова и, так сказать, окрестных жителей. У ребят было задание, связанное с описанием человеческой судьбы. Это могла быть вымышленная, но основанная на событиях и исторических фактах, судьба. И практически все отряды описали реальные судьбы людей. Это были судьбы репрессированных, судьбы семей репрессированных. И была судьба семьи, которая прослеживалась в пяти поколениях. Меня поразило то, что обычные вроде бы дети, которых я знаю, знакомы с нашей историей настолько глубоко. Это уже определенная форма сознания, это - глубокое внутренне ощущение. У ребят от этого погружения в историю появляется настоящая внутренняя сила. У меня текли слезы от того, что я тоже к этому прикасаюсь. Александр Костинский: О своих впечатлениях говорит Витя Савельев из города Владимира. Что вам здесь нравится? Виктор Савельев: Реальность жизни. Мы моделируем внешнюю жизнь, вносим свои прикрасы. Видим, с какими проблемами мы реально сталкиваемся. Смотрим, как работает правительство то, которое осталось вне нашего острова, и смотрим, как работаем мы. Частично мы понимаем правительство, частично мы получаем опыт того, как в реальной жизни добиваться своего в правовых рамках, а не пускаться в мордобой. Александр Костинский: Но ведь это только игра, и вы здесь довольно взрослые ребята, уже выпускной класс или предвыпускной. Виктор Савельев: В игре ошибаться гораздо дешевле, чем в реальной жизни. Это не так страшно. И потом все твои ошибки оценят и разберут взрослые люди, которые со стороны за тобой наблюдают, которые потом могут тебе дать совет, ценный и в реальной жизни. Особенно мне понравился сам старт государственной машины. Как сначала были постоянные поломки, но она запускала свой двигатель. И уже сейчас она понемножечку набирает обороты. Но до совершенства еще далеко. Александр Костинский: Вы что-то начинаете понимать, когда смотрите на эту игрушечную жизнь вашего острова? Виктор Савельев: Да, действительно приходит понимание. Я, например, понял журналистов, которые стараются писать искренние статьи. Хотя прежде, честно говоря, смотрел на статьи, в которых ругают политиков, и считал, что это исключительно происки других политиков и не более того. Но на самом деле искренность существует. И каждый честный журналист хочет осветить проблему, так как она есть, ни под кого не подстраиваясь, если он талант, если он действительно может писать. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
